Вернуться   Архангельский клуб владельцев и любителей автомобиля Шевроле Нива > Технические разделы > Ходовая и подвеска

Ходовая и подвеска Обсуждение вопросов по подвеске и ходовой автомобиля



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.04.2011, 14:36   #1
Windy
Администратор
 
Аватар для Windy
 
Регистрация: 20.03.2009
Имя: Валентин
Адрес: Архангельск
Сообщений: 4,887
Изображений: 386
Вес репутации: 100
Репутация: 1646
Увеличиваем надежность СТУПИЧНОГО узла ШНивы: варианты

Данный вариант усовершенствования откровенно слабой конструкции ступичного узла ШНивы применяется сравнительно недавно, но отрицательных отзывов я по нему не встречал. Уважаемый Gargorot на основном форуме всё подробно описал, поэтому выкладываю здесь его отчет, и надеюсь, что нашим форумчанам такая информация будет очень полезна

Цитата:
Так как с левой стороны уже был установлен комплект шариковых подшипников (тут есть два варианта либо наш 6008 RS, либо украинский 80108А VBC Ukraine, цена в среднем 150 - 170 руб.) с набором упорных колец, и опыт эксплуатации на левой стороне оказался положительным (10 000 км), то решено и сюды установить оное...
Многие предлогают варианты с переточкой кулаков и ступиц http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/t..._priv/2rp.htm, в этом варианте требуютя только изготовить упорные кольца, их сделать не составит труда простому человеку, неговоря уже о квалифицированных токарях...


1. Устанавливаем один подшипник в посадочное место кулака (с любой стороны)

2. Вкладываем кольцо №2.

3. Устанавливаем второй подшипник в кулак (Кольцо №2 должно находиться между подшипниками). Главное не забываем все смазывать, закладываем во все внутренние полости смазку МС 1000
4. Вкладываем кольцо №1 с внешней стороны стороны кулака (состороны ступицы и тормозного диска). Кольцо ставится проточкой к кодшипнику (см. эскиз)


5. Устанавливаем защитное кольцо и сальник

6. Теперь одеваем кулак на ступицу... так как Кольцо №2 не фиксируется в кулаке, то направьте вал ступицы, чтоб не задирался и не упирался в проточки кольца.
7. Ставим с внутренней стороны кулака второе кольцо №1 и сальник с пылезащитным кольцом.
8. Собираем все на место (ставим ступицу с поворотным кулаком на шрус), крепим верхнюю и нижнюю шаровые, тормозной суппорт и рулевой наконечник...
Затягиваем ступичный узел с требуемым усилием, как правило даже если подшипники не были посажены сразу на свое место, то при затяжке они продвигаются... Проверяем вращение ступицы, если можно еще поддягиваем, керним шейку гайки, устанавливаем колесо и проверяем...

Всё, получаем в ступичном узле практически двухрядный подшипник, который при условии установки качественной ступицы прослужит вам верой и правдой не одну тысячу километров. Основное достоинство данного метода - отсутствие переделок поворотного кулака и ступицы. Подшипники применяются от агрегата трактора "Беларусь".
__________________
Сейчас: Nissan
Были: ШН Снежка, 2004 г.в., Форд Фьюжен, 2005 г.в., SsangYong Kyron, дизель, РКПП, 2013 г.в.
ШНГ - повезет, так повезет!
Главное - не размер джипа, а умение им пользоваться
Windy вне форума   Профиль Windy Послать Windy личное сообщение Найти сообщения Windy Страничка Windy Ответить с цитированием
Старый 03.04.2011, 16:30   #2
mikel
Супер модератор
 
Аватар для mikel
 
Регистрация: 20.03.2009
Имя: Михаил
Адрес: Архангельск
Возраст: 37
Авто: Гыыыы :-)
Сообщений: 2,521
Изображений: 6
Вес репутации: 77
Репутация: 1626
Re: Увеличиваем надежность СТУПИЧНОГО узла ШНивы: один из вариантов

Валя, проблема не в самой схеме. Проблема в качестве изготовления кулаков и ступиц.

Когда посадочные места в кулаке растожены так, что оси подшипников не совпадают на 0,5 мм. (это ещё если их плоскости параллельны, а не завалены под углом), никакая ступица долго не проживёт. Хоть с проставкой, хоть без неё.

Далее, 2 посадочных на ступице частенько провалены по посадкам. В идеале диаметр посадочного 39,99 мм. В реальности провалено до 0,1 мм.
Это однозначное биение ступицы в подшипниках и их проворот на посадочных.

И проблему соосности решает только цельный двухрядный подшипник. Плюс я специально заказывал Андрею Fogpro отобранные по посадкам ступицы. И нисколько не жалею.

Вся информация с цифрами и графикой есть на главном форуме. Тема большая, но почитать стоит.
__________________


... Ведь надышаться можно только ветром ...
mikel вне форума   Профиль mikel Послать mikel личное сообщение Найти сообщения mikel Ответить с цитированием
Старый 03.04.2011, 17:36   #3
Windy
Администратор
 
Аватар для Windy
 
Регистрация: 20.03.2009
Имя: Валентин
Адрес: Архангельск
Сообщений: 4,887
Изображений: 386
Вес репутации: 100
Репутация: 1646
Re: Увеличиваем надежность СТУПИЧНОГО узла ШНивы: один из вариантов

mikel, Это всё понятно. Но понятно и то, что проблема комплексная, и часто виной ей не только и не столько ступицы с кулаками (у многих они стоят еще с завода), и даже не сами конусные подшипники, сколько именно необходимость точной регулировки зазоров в роликах подшипников, что не для всех является простой и понятной процедурой Имхо, удобнее один раз поставить, протянуть и забыть, чем каждый месяц (если по уму) регулировать.
Изначально же, проблему еще на Ниве решали проточкой кулака под двухрядный подшипник от Москвича 2141, но в таком случае слабым местом становился сам кулак, а всё потому, что не могли подобрать подшипник с похожими посадочными размерами. Я хоть и уважаю Андрею Fogpro, но его метод мне менее интересен, так как он также имеет этот же недостаток - ослабление кулака, да и бюджетным его не назовешь.
Тут же - всё проще и дешевле, без переделок и дополнительных проточек. Но конечно, каждый решает сам для себя, что лучше, и что выбрать.
__________________
Сейчас: Nissan
Были: ШН Снежка, 2004 г.в., Форд Фьюжен, 2005 г.в., SsangYong Kyron, дизель, РКПП, 2013 г.в.
ШНГ - повезет, так повезет!
Главное - не размер джипа, а умение им пользоваться
Windy вне форума   Профиль Windy Послать Windy личное сообщение Найти сообщения Windy Страничка Windy Ответить с цитированием
Старый 03.04.2011, 20:20   #4
Neverhood
Администратор
 
Аватар для Neverhood
 
Регистрация: 20.03.2009
Имя: Дима
Адрес: Архангельск
Сообщений: 4,657
Изображений: 118
Вес репутации: 106
Репутация: 2481
Re: Увеличиваем надежность СТУПИЧНОГО узла ШНивы: один из вариантов

неее ребята, тут косяк какой то. Тут разбираться надо. Что то по этой конкретно схеме понять не могу куда силы направлены. Но одно сказать могу сразу: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРИМЕНЯЙТЕ ЭТО НА СВОЕМ АВТОМОБИЛЕ!!!! ПОМНИТЕ ОТ НАДЁЖНОСТЬ СТУПИЧНОГО УЗЛА НАПРЯМУЮ ЗАВИСИТ ВАША БЕЗОПАСНОСТЬ НА ДОРОГЕ. ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ СТУПИЧНЫЙ УЗЕЛ ПРЕДСТАВЛЕННОЙ ВЫШЕ СХЕМОЙ ОПАСНО. ТИПЫ ПОДШИПНИКОВ ОБСОЛЮТНО НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ. Я БОРЮСЬ С ЭТИМ УЖЕ МНОГО ВРЕМЕНИ, НО ПОДОБНЫЕ ПЕРЕДЕЛКИ ПОСТОЯННО ВСПЛЫВАЮТ НА ПРОСТОРАХ ИНТЕРНЕТА. МАЛО ЧТО БЫ УЗЕЛ СООТВЕТСТВОВАЛ ПО НАГРУЗКАМ, ОН ДОЛЖЕН ЕЩЁ И ОБЛАДАТЬ ОПРЕДЕЛЕННОЙ НАДЕЖНОСТЬЮ, И ПОДШИПНИКИ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ В ТЕХ УСЛОВИЯХ ДЛЯ КОТОРЫХ ОНИ БЫЛИ ЗАДУМАНЫ. В данном случае нам предлагают заменить радиально - упорные подшипники простыми радиальными. В передней ступице автомобиля у нас возникают знакопеременные радиальные и ОСЕВЫЕ силы, с которыми эти подшипники не справляются. Сегодня попробую в масштабе нарисовать предлагаемую схему переделки, и попробую объяснить процессы, происходящие в ступице в связи с этими переделками.
__________________


chevyniva29@gmail.com
Neverhood вне форума   Профиль Neverhood Послать Neverhood личное сообщение Найти сообщения Neverhood Ответить с цитированием
Старый 03.04.2011, 21:14   #5
mikel
Супер модератор
 
Аватар для mikel
 
Регистрация: 20.03.2009
Имя: Михаил
Адрес: Архангельск
Возраст: 37
Авто: Гыыыы :-)
Сообщений: 2,521
Изображений: 6
Вес репутации: 77
Репутация: 1626
Re: Увеличиваем надежность СТУПИЧНОГО узла ШНивы: один из вариантов

Цитата:
Сообщение от Windy Посмотреть сообщение
Я хоть и уважаю Андрею Fogpro, но его метод мне менее интересен, так как он также имеет этот же недостаток - ослабление кулака, да и бюджетным его не назовешь.

Не происходит там ослабление кулака, Андрей эту тему поднимал.
А насчёт небюджетного я бы поспорил. Сколько я уже сэкономил на заменах подшипников и ступиц за 50 тыкм.? При моих-то издевательствах.
__________________


... Ведь надышаться можно только ветром ...
mikel вне форума   Профиль mikel Послать mikel личное сообщение Найти сообщения mikel Ответить с цитированием
Старый 03.04.2011, 21:25   #6
Windy
Администратор
 
Аватар для Windy
 
Регистрация: 20.03.2009
Имя: Валентин
Адрес: Архангельск
Сообщений: 4,887
Изображений: 386
Вес репутации: 100
Репутация: 1646
Re: Увеличиваем надежность СТУПИЧНОГО узла ШНивы: один из вариантов

Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
Сколько я уже сэкономил на заменах подшипников и ступиц за 50 тыкм.? При моих-то издевательствах.

Если с этой точки зрения посмотреть, то тут я с тобой полностью согласен Но опять же: сейчас, как я понимаю, такого готового установочного комплекта к сожалению не купить.. Почему и хочется найти еще одно возможное решение данного вопроса.

Neverhood, Давай, рисуй, ты у нас в этом деле спец. Я нашел информацию, выложил, а теперь давайте её разберем. Разные точки зрения и технические моменты только приветствуются
__________________
Сейчас: Nissan
Были: ШН Снежка, 2004 г.в., Форд Фьюжен, 2005 г.в., SsangYong Kyron, дизель, РКПП, 2013 г.в.
ШНГ - повезет, так повезет!
Главное - не размер джипа, а умение им пользоваться
Windy вне форума   Профиль Windy Послать Windy личное сообщение Найти сообщения Windy Страничка Windy Ответить с цитированием
Старый 03.04.2011, 21:51   #7
mikel
Супер модератор
 
Аватар для mikel
 
Регистрация: 20.03.2009
Имя: Михаил
Адрес: Архангельск
Возраст: 37
Авто: Гыыыы :-)
Сообщений: 2,521
Изображений: 6
Вес репутации: 77
Репутация: 1626
Re: Увеличиваем надежность СТУПИЧНОГО узла ШНивы: один из вариантов

Цитата:
Сообщение от Windy Посмотреть сообщение
Но опять же: сейчас, как я понимаю, такого готового установочного комплекта к сожалению не купить.. Почему и хочется найти еще одно возможное решение данного вопроса.

Есть.
В Питере на базе Андрея занимается Ярослав yaro http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?t=52273&postdays=0&postorder=asc&sta rt=0
, на Украине мвн делает кулаки и усиленные ступицы, а также тормозные диски с новыми суппортами http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?t=46991
__________________


... Ведь надышаться можно только ветром ...
mikel вне форума   Профиль mikel Послать mikel личное сообщение Найти сообщения mikel Ответить с цитированием
Старый 03.04.2011, 22:02   #8
Windy
Администратор
 
Аватар для Windy
 
Регистрация: 20.03.2009
Имя: Валентин
Адрес: Архангельск
Сообщений: 4,887
Изображений: 386
Вес репутации: 100
Репутация: 1646
Re: Увеличиваем надежность СТУПИЧНОГО узла ШНивы: один из вариантов

mikel, Моё имхо, тебе нужно тему создать о покупке, установке, опыте эксплуатации таких доработанных ступичных узлов и эти ссылки обязательно там продублировать - форумчанам полезно будет, а то тут потеряется..
__________________
Сейчас: Nissan
Были: ШН Снежка, 2004 г.в., Форд Фьюжен, 2005 г.в., SsangYong Kyron, дизель, РКПП, 2013 г.в.
ШНГ - повезет, так повезет!
Главное - не размер джипа, а умение им пользоваться
Windy вне форума   Профиль Windy Послать Windy личное сообщение Найти сообщения Windy Страничка Windy Ответить с цитированием
Старый 03.04.2011, 22:37   #9
Neverhood
Администратор
 
Аватар для Neverhood
 
Регистрация: 20.03.2009
Имя: Дима
Адрес: Архангельск
Сообщений: 4,657
Изображений: 118
Вес репутации: 106
Репутация: 2481
Re: Увеличиваем надежность СТУПИЧНОГО узла ШНивы: один из вариантов

ну вот что нашел на сайте SKF.
http://www.skf.com/skf/productcatalo...ogue=1&lang=ru
__________________


chevyniva29@gmail.com
Neverhood вне форума   Профиль Neverhood Послать Neverhood личное сообщение Найти сообщения Neverhood Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 09:49   #10
SAN 296
Гуру
 
Аватар для SAN 296
 
Регистрация: 25.09.2010
Имя: Александр
Адрес: Архангельск
Возраст: 46
Авто: Шеви Нива 2006г.
Сообщений: 547
Изображений: 42
Вес репутации: 36
Репутация: 150
Re: Увеличиваем надежность СТУПИЧНОГО узла ШНивы: один из вариантов

Цитата:
Сообщение от Windy Посмотреть сообщение
Но понятно и то, что проблема комплексная, и часто виной ей не только и не столько ступицы с кулаками (у многих они стоят еще с завода),

У нивовского подшипника один существенный минус-его регулировка.На АвтоВазе где-то прорабатывался вариант с распорной втулкой между подшипниками ,на подобии подшипников хвостовика. Роликовый подщипник ещё выдерживает гораздо больше нагрузку чем шариковый.
Подшипники SKF шариковые двух рядные ставят на "Соболя",но у них ресурс тоже разный,некоторые меняют и через 14 т.км.,единственный плюс -не надо регулировать. На переднеприводных машинах тоже зачастую при пробеге 40 т.км меняют подшипники,т.к они регулировке не подлежат.
.
SAN 296 вне форума   Профиль SAN 296 Послать SAN 296 личное сообщение Найти сообщения SAN 296 Ответить с цитированием
Ответ




Закладки


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бюджетный лифт ШНивы своими руками Windy Своими руками 374 15.01.2016 03:16
Ремонт ГРМ ШНивы: причины, где и как ремонтировать mws Двигатель: механика и система управления двигателем. Выхлопная система 90 18.04.2015 15:02
ГАЗофикация ШНивы: опыт и обсуждение Windy Шины, диски, доп. оборудование и тюнинг 173 17.10.2012 19:13
Флокирование салона ШНивы ass7 Шины, диски, доп. оборудование и тюнинг 7 26.08.2011 15:39


Часовой пояс GMT +3, время: 01:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика International NIVA Club