Re: Авторемонт
 

kasper, есть! в бош позвони завтра. туда очереди.

Re: Авторемонт
 

Костя, имеешь в виду "Арт-Авто", бывший "Бош сервис"?

Re: Авторемонт
 

Стоп, у них стенд оказывается сломан уже давно. Имел ввиду тот, что на стрелковой, там где Ингаз рядом.

Re: Авторемонт
 

kasper, вроди раньше в рене был. Клубни когда то писали что давали распечатку по аммам в процентах

Re: Авторемонт
 

Завтра позвоню, спасибо.

Re: Авторемонт
 

В авторитете был!

Re: Авторемонт
 

мне в Лауре когда делали диагностику подвески, то давали распечатку с кучей всяких циферок - данные наверно с компа...

Re: Авторемонт
 

Ездил пару раз в автосервис у ГорГаза... Самый большой плюс этого сервиса, что авторынок практически через дорогу:mocking: Можно не затариваться запчастями, а купить по ходу ремонта... Всё мне делал мастер Александр, который на развале стоит.. Мужик с юмором и делает всё основательно и поболтать можно...
Выезжать только пришлось так:mocking:, т.к. пока стоял заехала ещё одна машина...
http://chevy-niva29.ru/forum/attachm...1&d=1364491631

Пришлось её колёса снимать, чтоб я проехал

Re: Авторемонт
 

А это тот что во дворе трэколы МЧС стоят? фигня сразу говорю, они гайки не закручивают сильно. Всё потом подтягивать надо.

Re: Авторемонт
 

итого на ремонт ушло 19000 примерно 10600 работа, остальное - зап. части...
1) замена реактивных тяг всех комплектом
2) замена задних аммортов
3) замена колодки передние, задние
4) проставки усиленные под пружины перед и зад
5) замена всех сайлентблоков
6) замена пыльник шруса
7) замена сальников РПМ
8) замена сальников в раздатке
9) долив масла в редуктор + раздатку
10) регулировка ступичных
11) прокачка тормозов
12) ручник заработал
13) сход-развал на стэнде
14) ограничитель двери задка
15) замена воздушного фильтра
16) замена салонного фильтра

пока все нравится, посмотрим как дальше будет...

Re: Авторемонт
 

Работы на полтора дня одному...
Блин, я хочу так зарабатывать :smile:

Re: Авторемонт
 

Дак Миша, давай мы тебе будем машины в ремонт сдавать, будешь столько зарабатывать, а нам скидку :smile:
Тут вот ещё какая делема, был бы подъёмник, я бы сам всё делал.

Re: Авторемонт
 

Вы ведь меня уговорите когда-нибудь :rofl:

Re: Авторемонт
 

в моем гараже нет ямы, света и инструмента.
я с работы прихожу в 8-9 вечера, если после этого гнать машину на эстакаду и самому ковыряться, то уйдёт месяц...

в выходные машина нужна, да и в будни тоже.

Re: Авторемонт
 

Да за такие деньги я к тебе даже помощником пойду :yes:

Re: Авторемонт
 

Помещенние нада, желательно с печкой! И 5-8 тыр за день после того как себя раскрутишь! обеспечено! А то что там на десятку написано, так они еще больше сшибают на мелочах.

Re: Авторемонт
 

Помещение, подъёмник, яма, инструмент - многовато набегает.

Re: Авторемонт
 

mikel, кто считал сколько стоит свой нормо/час?

Если я возьму на работе выходной на 2 дня, сниму подъемник за 50 р/час, допустим даже инструмент у меня есть и все будет без засад то получаем:

2 дня отпуска за свой счет - 2000 руб ( в среднем, быввает и больше)
48 часов подъемника за 50р - 2400 руб

считаем что основной инструмент у тебя есть и нужны только специфические съемники. Допустим это еще 1000 рупий.

с/блоки в рычагах лучше все же перепресовывать прессом, а не кувалдой. это еще примерно 300 руб на рычаг и того 1200

Когда САМ менял с/блоки на ниве старой, у меня это занало НЕДЕЛЮ!!! так как закисла одна из осей нижнего рычага. Её доставть без нормального нагрева почти невозможно.

Итог: 6600 рублей личного секса с автомобилем. :drinks: Пиво и сухарики не учитывается.

Re: Авторемонт
 

Помещение летом пофиг какое. Нужно просто все обслуживание плановое и не плановое на лето планировать, а не ездить до тех пор, пока зимой чего само не отвалится. Летом машинку к зиме подготовил и катайся себе хорошо!

Re: Авторемонт
 

Это если на любительской основе заниматься.
Чисто для себя посчитаем замену с/б.

Замена нижних с обеих сторон, с привариванием оторванного кронштейна амортизатора у меня заняла около 5 часов.
Замена верхних вообще практически не требует разборки, поэтому по полчаса на сторону.

Итого 6 часов + час на перекуры. В сервисе за это возьмут 4-6 тыр.

Я за полдня столько не зарабатываю, поэтому чисто для меня выгодно ковыряться самому.

Re: Авторемонт
 

Изначально пытаемся провернуть ось в балке при помощи головки на 19.
Не идёт? Отпиливаем болгаркой по пакету шайб в районе заднего с/б.
Твердосплавным сверлом сверлим отверстие вдоль центра оси рычагов, нагреваем всё хозяйство горелкой и из шприца впрыскиваем в отверстие холодную воду. Слышим характерный щелчок, раздракониваем ось в балке и выбиваем. Час-полтора.

Следующую ось вкатываем на графитке и забываем про этот узел.

Re: Авторемонт
 

mikel, а от куда у меня любителя горелки и сверла всякие? Если есть чем греть то и сверлить не обязательно.

И еще совет на будущее. Не советую пилить по пакету шайб. Пилим по торцу втулки сайлентблока. Где шайбы то регулировочные потом искать? Я на замену 12 шайб еле нашел у крахоборов в 1000 мелочей. Почти 500 рупий отдал. Так что прежде чем пилить что нибудь ненужное, сначала смотрим ЭТО в магазине и определяемся с ценой.

Re: Авторемонт
 

Ну вот у меня любителя они есть :smile:

А шайбы регулировочные есть в Лауре по нормальному ценнику.

Re: Авторемонт
 

да молчит чегото сегодня лаура.

Вот небыло распредвала в сборе с пастелью. Пришлось у конкурентов 2 раза покупать.:mad::mad:

Re: Авторемонт
 

кстати я тут наврал получается, 10тр это работа + сальники + масло + еще кое-что по мелочам.

в лауре взяли бы раза в 2 больше минимум...

Re: Авторемонт
 

solsen, а где делал?

Re: Авторемонт
 

В Соломбале на пл. Терехина, где Техосмотр проходят.

в прошлый раз были косяки по мелочам, но устранили сразу.

Сход-развал на усть двинской, там где конечная автобусов вывеска весит "Сход-развал 3D"


ступичные уже достали, на ивековские - жаба душит, а родные походу расходник... :mad:

Re: Авторемонт
 

Ты непригодившиеся с/блоки то привези,я половину денег то верну.
Чего они у тебя зря валяться будут.)))
А ступичные так то ипонские есть,даже в наличии :good:

Re: Авторемонт
 

:yes::yes::yes:
Я вот тоже не так давно саленты менял.
Так заказал токарю оправки для выпресовки-запресовки (мах -500 рэ), сделал пресс из дамкрата гидравлического (еще 1000рэ) и все это у меня останется на будущее.:good:
Время на замену всех 8-ми саленблоков ушло не более 3-3,5 часов:blush:

Так что приспособы разные рулят:yahoo::yahoo::yahoo:

Re: Авторемонт
 

да пусть будут :))

со ступичными буду думать, пока все протянули, но хз на сколько хватит.
одна хорошая яма и опять колесо болтаться будет :nea:

рулит гараж хороший,а не конура, в которую машина еле влезает, до верху шмотьем непонятным набитая :((
в нормальный гараж я бы и подьемник сделал, а наш по весне еще и топит...

Re: Авторемонт
 

Осенью мне в ниву ставили маде ин джапан. Летом колесо с полуосью отвалилось и улетело во встречную машину. Поставил самые дешевые обычные подшипники, просто буду следить за ними.

Про шруса вот расскажу, у друга хонда, 98 года, шруса родные до сих пор, машина ездит по деревне и почти через день по мезенской трассе и в город раза 2-3 в месяц летает. Просто он раз в год их достает вымачивает в бензине, щеточкой всё чистит и новую смазку пихает.

Re: Авторемонт
 

Мне вот сейчас надо смотреть что снизу машины гремит, помещение - огород у дома. Чето не айс :(

Re: Авторемонт
 

Сергей, дык японские по цене не сильно дешевле ивековских.

Re: Авторемонт
 

А что за японские поставили? Крафт? или еще какие?

Re: Авторемонт
 

да уже не помню fbj или как-то так, потом чел объяснил их с прибором надо затягивать с определенным моментом, а не как у нас люфта нет и нормально. поэтому и перешел на самые дешевые.

Re: Авторемонт
 

Костя, обьясни что за полуось то? Это Шрус который?

А FBJ не хрен и япония. Наверняка по дешёвке купил. Стоят они очень не много. Хотя подшипники не плохие. Тайвань это уже давно,и не просто производство а вся контор с контролем качества.

Re: Авторемонт
 

зато точить не надо ничего :smile:

Re: Авторемонт
 

SOFII, на Шниве как раз вся проблема в точении идет. Токаря, которые перетачивают кулаки просто ох***ют от не соосности посадок подшипников. Отсюда и сальники не работают и подшипники с перекосом. На старых Нивах не было столько проблем с передними ступицами. Качество производства выше была.

Re: Авторемонт
 

Кстати сейчас садил подшипники на ось, так просто они не налезли, пришлось греть, так нагрел - простой газовой горелкой, которую на рыбалку беру.

Re: Авторемонт
 

Думаю, что там и сейчас немного проблем... Проблема в массе нашей машины...

Re: Авторемонт
 

Проблема именно в качестве изготовления. Кому везёт, тот и по 50 тыкм на родных ездит.

Re: Авторемонт
 

первые 30т.км я даже и не знал про ступичные, теперь - болезнь...
с правой стороны менял 2 раза с левой пока 1, иногда подтягиваю, но не на долго хватает

Re: Авторемонт
 

Миша на машинах это не заметно, но на мотике моем это хорошо заметно, там большая нагрузка идет на подшипники заднего колеса, их хватает на 20-40 часов хорошей грязи, ну такой чтобы они в жидкости побывали, любых, я покупал разные от 100 рублей до 450, в разных магазинах, все разваливаются одинаково. Кстати напротив Гиппо в магазе забавно траву в зеленый цвет покрасили :)))

Да еще момент, если их не купать в грязи, то можно на них проехать 2-3 тысячи км, без проблем. Если ездить по болотам и жиже, то очень быстро разваливаются полностью.

Re: Авторемонт
 

Патамушта затянуты были с микрометром.... Новые поставь по уму и также долго ходить будут.

Re: Авторемонт
 

первый раз затягивали не от руки, через месяц люфт был сильный

Re: Авторемонт
 

80 тыщ. Пока, кажется, родные...:smile:

Re: Авторемонт
 

И в массе то-же... Знакомый работал в сервисе,в который пригоняли бронированные инкассаторские Шевики... Дак он рассказывал, что меняли их просто как перчатки чуть-ли не каждый месяц...
Всё дело в том, что рассчитан этот узел на лёгкую Ниву.. Шевик тяжелее плюс мотор мощнее, тем самым нагрузка на ступичные возросла колоссально.... Может и не решающую роль это играет, но точно влияет...

Re: Авторемонт
 

SVK, Сергей,на моторный отсек не сильно нагрузка изменилась.


Костя, Чую не на долго подшипники поставил... Открытым пламенем греть категорически нельзя. Опять каки сраные подшипники взял на рынке...

Re: Авторемонт
 

Знал бы ты ещё, как их эксплуатируют :rofl:

По массе Нива и Шнива разницу имеют в пределах 70-100 кг., движок одинаков. Что по статической, что по динамической нагрузке на 4 радиально-упорных подшипника это мизер.

А вот проблему несоосности ВСЕХ посадочных мест в кулаке наблюдали с Димой на примере моих штатных.

Re: Авторемонт
 

Я имел ввиду движок карбовый при котором разрабатывалась машина изначально.. При слабом движке слабая динамическая нагрузка... Разница в массе при полной нагрузке составляет 250 кг... Даже лишние 100 кг при динамических нагрузках (разгоне и торможении) превращаются в тонну...

Это бесспорно так-же влияет на их долговечность... Но тем не менее владельцы обычных Нив меньше жалуются на ступичные... Я-бы да-же сказал не считают это как мы (Шниваводы) расходником...

Все эти факторы по отдельности вроде-бы и незначительны, но в сумме дают такой результат...

Re: Авторемонт
 

Ну посмотрим, пока очень доволен :)

Дима у вас в магазе продавщица посоветовала FAG, пока одно хорошо скорость заметно увеличилась с 45 кмч до 60 кмч, вчера катался люфтов не появилось, в общем пока все вери гуд! (на мотике) :)

Re: Авторемонт
 

140 снаряженная, 190 полная.

Ты мало с ними общался :rofl:

Re: Авторемонт
 

Ну что же, FAG превзошли все мои ожидания, выдержали порядка 40 часов жесткого оффроада по лесным кочкам, ну кто помнит весенний прорыв прошлого года по горкам вот примерно тоже самое, только у нас тут дорог нет, все лес кругом :))) (другие бывало и по 10 часов такого не выдерживали расколачивались) две цепи порвалось минских, а подшипники живые, а именно на них самое сильное давление идет, они у меня колеса держат на мотике, такая уж конструкция. Поеду в город, куплю снова FAG прозапас. Но главное цепи купить, а то тянутся безбожно. p.s. да про автосервис в Пинеге, вчера приехал машинку чинить в 16, закрыто, сегодня сейчас приехал, стою, все ворота открыты, в будке никого, во втором автосервисе вообще закрыто :((((

Re: Авторемонт
 

Не понял.. А в шевике кто колёса держит?? Не подшипники???:mocking:

Re: Авторемонт
 

Сегодня "съездили" с женой в лес. Практически доехав до места, от Куртяево километров 13 - 14, почувствовал что двигатель "не тянет", работают цилиндра три, и еще ощутимая вибрация двигателя. Подумал что проблема с гидроопорами (была такая проблема как-то зимой года два назад), открыл капот, посмотрел, подергал в/вольтные провода на всякий случай и потихоньку поехал домой. Недалеко от дома работает сервис "Звездный" на ул. Звездная 11. Заехал, попросил посмотреть в чем причина. Благо "окошко" было. Довольно быстро разобралсь с причиной, проверив компрессию и в/вольтную часть. Заменили неисправный модуль зажигания, поставили новые свечи. Хорошо еще то, что за зап. частями свозили на Труда 50. Весь ремонт - 2 тыс. на зап. части, 1 тыс. работа. Еще по технической части рекомендации дали на будущее. Так что им большое спасибо. А то без машины тяжело, в этот день успел еще в погреб съездить - ячейку отремонтировать, на дачу скататься.

Re: Авторемонт
 

http://www.maximonline.ru/statji/_ar...ika-gavrilova/
«Чтоб не обманули в автосервисе, надо либо пешком ходить, либо делать все самому» и еще 30 признаний людей, которые профессионально ремонтируют автомобили.

Re: Авторемонт
 

В каком сервисе можно фары отрегулировать по приборам?

Re: Авторемонт
 

Сергей63, забор и малярный скотч тебе в помочь.

Re: Авторемонт
 

На Нагорной у заправки в Автостекло...

Re: Авторемонт
 

Сам то я конечно подрегулирую, но это не всегда оказывается достаточно, чтоб пройти диагностическую карту.
А где там на Нагорной у заправки Автостекло, может схемку покажете плиз?

Re: Авторемонт
 

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%B0%D...0.002562&l=map

Re: Авторемонт
 

СПСБ :yes:

Re: Авторемонт
 

кто-нибудь в курсе что за сервис???

http://motus29.ru/

Местоположение:

Маймаксанское шоссе, 19

Re: Авторемонт
 

Закомый ремонтировал подвеску со ступчными, ценник от количества работы понижающий был. Я хотел салентблоки на одном нижнем рычаге заменить, цена не понравилась. Заменил сам.

Re: Авторемонт
 

Судя по фото выложенных в "галерее" указанного автосервиса, я бы не искушал судьбу, отдавать свой автомобиль таким мастерам. Девчата в комбинезонах смотрятся эффектно, но не для сварочных работ:yahoo:
Парни, работающие в труселях на вырост и тапочках на босу ногу, по ходу там и живут!!!

Re: Авторемонт
 

P/S: напоминает картинки с фотопроб сериала "РЕАЛЬНЫЕ ПАЦАНЫ"

Re: Авторемонт
 

в контакте отзывов много, но сами понимаете, что накрутить их без проблем можно

Re: Авторемонт
 

предложу авторемонт без девочек в купальниках и без пацанов в тапках.
мой установщик вебасты уволился со всех работ и стал работать на себя.
гараж у него в р-не фактории,есть кузовщик,есть подъемник.
стаж у него немаленький,делает качественно,за работу отвечает.
полечу свою ногу и повезу своего "Дядю Федора" к нему в ремонт.
так же он ремонтировал машины с санаты и устанавливал допы для Прадо клуба.

Re: Авторемонт
 

SOFII, узнвй у человека стоимость замены выжимного и задний сальник коленвала на калинку. может обращусь!

Re: Авторемонт
 

89025040413 Олег
скажи,что со ШНива клуба,он в курсе.

Re: Авторемонт
 

SOFII, телефоном не ошибся?

Re: Авторемонт
 

вроде нет.
а что?

Re: Авторемонт
 

SOFII, в отключке

Re: Авторемонт
 

уже включил)

Re: Авторемонт
 

SOFII, позвонил, договорился на послезавтра. ценник кстати средний по городу. единственное, чем интересен этот сервис, что человек заинтересован сделать хорошо, т.к. любая инфа о выполненном ремонте может оказаться на нашем сайте. А далее либо хорошая, либо плохая реклама и соответственно репутация

Re: Авторемонт
 

по ценообразованию я ничего и не говорил,моего интереса финансового там нет,я только могу за него лично поручиться,вот и все)))
скажу только,что для его клиентов вожу запчасти на дорогие иномарки.
:smile:

Re: Авторемонт
 

кратко отпишусь по ремонту. Ценник средний по городу с уклоном в меньшую сторону. Человек знает своё дело. Переделал косяки оставленные после переборки движка в атм (масло теперь не гонит через сальник коленвала). Пытались победить шум кпп, но малой кровью отделаться не получилось. На полную переборку кпп жаба душит. Сделал диагностику подвески.Буду обращаться и впредь, чего и вам советую.

Re: Авторемонт
 

Sanya,

спасибо за отзыв)))

Re: Авторемонт
 

Сергей, что-то снова телефон в отключке... А так хотелось бы обратиться...

Re: Авторемонт
 

mws,позвони мне скажу второй номер ремонтика

Re: Авторемонт
 

Дозвонился, спасибо

Re: Авторемонт
 

вот он штирлиц,я же спрашивал его,какой номер засветить...)))
ну дозвонился и хорошо,надо ему трубку подарить вторую)))

Re: Авторемонт
 

Второй номер ремонтника 89214700953
кузовной ремонт так же присутствует.

Re: Авторемонт
 

Сегодня утром чудо росавтопрома не захотело ехать назад... Конечно хорошая идея сделать блокировку задней передачи соленоидом... Но как обычно всё суки на вазе испортят:mad: проводки идущие к кпп (к электроблокиратору) имеют свойство отгнивать очень часто. да ещё долбаная кнопка на ручке кпп, (колечко с контактами) сделана так, что рано или поздно провода идущие от него обломаются. Это 100%. Короче обрыв проводов у рукоятки кпп и отвалившийся провод у соленоида. Решил съездить к человеку которого посоветовал Сергей "Соф - 2". загнали на подъёмник, осмотрели, съездили на ремонтнике в магаз, поменяли фишку, поменяли херню типа колечка- кнопки. Усё заработало. Взял 500 рублей. Чему я был очень рад.

Re: Авторемонт
 

Это про Калину????:nea:

Re: Авторемонт
 

SVK,
ага..

Re: Авторемонт
 

Прикольно... Я тебя сегодня утром из поворота выпускал.. Ну ты маньяк в утреннюю пробку налево решил повернуть:mocking:
Я обычно направо, а потом где-нить развернусь:mocking:
Куда КИА дел???

Re: Авторемонт
 

Рад,что Олег помог :smile:
Мой ник,на русском,читается СОФ 2 :blush:

Re: Авторемонт
 

SVK, кио стоит. жалко гонять по работе на ней. спасибо, что выпустил. таких еденицы

Re: Авторемонт
 

SOFII, учту....

Re: Авторемонт
 

Сегодня обращался к мастеру. Грамотный, дружелюбный, спец своего дела.
Все быстро и качественно ...И не дорого.:good:

Re: Авторемонт
 

День добрый! Подскажите, пожалуйста, сервис проверенный в Северодвинске.
Печка потекла, весь пол в тосоле, сам полез, но уперся в кондей, т.е. объем работ оказался больше чем предполагалось. Хочу отдать в руки специалистов.
Может кто из соклубников уже менял у себя печку на машинке с кондеем, знает что да как и сам возьмется? Гаража нет к сожалению.

Re: Авторемонт
 

Доброго времени суток. Где в Архе качественно переберут ГБЦ у шнивы и смогут настроить не родной распредвал с разрезной шестреней. З/ч все куплены, с сервисом не определюсь.

Re: Авторемонт
 

DonKastilio,мне по настройке систем питания понравился "Форсаж" , что у лауры. Может и по голове чего путного посоветует... Так то там ни чего сверхъестественного нет, любой сервис берется, но вот качественно могут сделать только профи.

Re: Авторемонт
 

Шнивы никто не любит.. Денег много не возьмёшь и движок архаичный, который да-же новый уступает по качеству современным, поэтому сделать его из з/ч из магазина та ещё проблема.. Т.е. мастер может грамотно собрать. а из-за какой-нить мелкой железяки (сделанной в конце квартала:mocking:) вся работа коту под ....... Поэтому профи, чтобы не ломать репутацию стараются ими не заниматься...

Re: Авторемонт
 

Не знаю. Пока к кому не обращался - ни кто не отказывал. Качесвто и цена ремонта с лихвой нивилируются трудозатратами. Т.е. нормочасов наш движек занимает в разы больше, чем другие. По надежности... Априори все владельцы шнивы знают, что движок наш тот еще подарок, особенно ГК образца до 2008 года. Я впустую спустил порядком 8кРуб на попытку восстановить нормальную работу ГК на это пихле... в итоге поменял снова на болтовую схему работы и успокоился. Так что ни один сервис не брезгует заработать на машине, без особых гарантий.

По сабжу. Автору могу посоветовать Лауру! (если машина не гарантийная, то цены на ремонт божиские) так же полная юридическая защищенность. Только смотрите что бы в заказ наряде и договоре были указанны именно те работы, которые они производят. З/ч лучше что бы ставили свои. Тогда полная гарантия будет. Так же нормально с нашими двигателями работают в ХД моторз. (Бывший евро-авто) Но з/ч лучше туда привезти самому из лауры.

Re: Авторемонт
 

Neverhood, с радостью отдам в лауру если там распредвал от динамики выставят по разрезной шестрене. ХД моторс рассматриваю, так же инженеры машин, мотус, и джип сервис на талажском.
SVK, Когда ценники узнавал по сервисам, ни в одном не отплевывались от шнивы. Часть з/ч от иномарок покупал.

Re: Авторемонт
 

Да конечно никто напрямую отказываться не будет, но когда (не дай бог конечно, но как выше сказано движок тот ещё подарок)у движка будут проблемы после ремонта все будут говорить, что з/ч говно и вообще что вы хотите от этого движка это-же ВАЗ... Да и от сервиса Лауры то-же не все в восторге... Поищите в инете отзывы.. За время моего владения Шнивы я так и не нашёл нормального мастера, поэтому старался всё делать сам по возможности... В Лауру не ездил, т.к. отзывы читал:mocking:

Re: Авторемонт
 

Помор советовал от авто во время ремонта не отходить, так что термос и бутеры не забудте взять.

Re: Авторемонт
 

Давайте все же поговорим не про то, кто больше наобещает, а про юридические гарантии. Не думаю что в ХД моторз как то лучще сделают мотор, чем в Лауре. ПО поводу именно разрезной шестерни - еще раз рекомендую обратиться в форсаж. Там чел подскажет или сам сотворит ибо разрезная шестерня должна эксплуатироваться с прошивкой... ИМХО. НО гарантия будет словесная..

С инженерами машин то же были как положительные моменты, так и отрицательные... Не забываийте, что по словам СВК у нас архаичный мотор. Его лучше всего знают именно карбюратощики, которые фазы газораспределения ловили всю жизнь.