Архангельский клуб владельцев и любителей автомобиля Шевроле Нива

Архангельский клуб владельцев и любителей автомобиля Шевроле Нива (http://chevy-niva29.ru/forum/index.php)
-   Ходовая и подвеска (http://chevy-niva29.ru/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Увеличиваем надежность СТУПИЧНОГО узла ШНивы: варианты (http://chevy-niva29.ru/forum/showthread.php?t=1420)

Windy 03.04.2011 14:36

Увеличиваем надежность СТУПИЧНОГО узла ШНивы: варианты
 
Данный вариант усовершенствования откровенно слабой конструкции ступичного узла ШНивы применяется сравнительно недавно, но отрицательных отзывов я по нему не встречал. Уважаемый Gargorot на основном форуме всё подробно описал, поэтому выкладываю здесь его отчет, и надеюсь, что нашим форумчанам такая информация будет очень полезна :smile:

Цитата:

Так как с левой стороны уже был установлен комплект шариковых подшипников (тут есть два варианта либо наш 6008 RS, либо украинский 80108А VBC Ukraine, цена в среднем 150 - 170 руб.) с набором упорных колец, и опыт эксплуатации на левой стороне оказался положительным (10 000 км), то решено и сюды установить оное...
Многие предлогают варианты с переточкой кулаков и ступиц http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/t..._priv/2rp.htm, в этом варианте требуютя только изготовить упорные кольца, их сделать не составит труда простому человеку, неговоря уже о квалифицированных токарях...

http://i041.radikal.ru/1011/7e/6de0002ed052.jpg
1. Устанавливаем один подшипник в посадочное место кулака (с любой стороны)
http://s47.radikal.ru/i117/1010/db/c1a1ec3ec724.jpg
2. Вкладываем кольцо №2.
http://s61.radikal.ru/i173/1010/91/b37296cef675.jpg
3. Устанавливаем второй подшипник в кулак (Кольцо №2 должно находиться между подшипниками). Главное не забываем все смазывать, закладываем во все внутренние полости смазку МС 1000 http://s60.radikal.ru/i167/1010/71/44337c9993a8.jpg
4. Вкладываем кольцо №1 с внешней стороны стороны кулака (состороны ступицы и тормозного диска). Кольцо ставится проточкой к кодшипнику (см. эскиз)
http://s004.radikal.ru/i208/1010/4b/3b75c372f2e2.jpg
http://i072.radikal.ru/1010/3a/6d69b0185f8b.jpg
5. Устанавливаем защитное кольцо и сальник
http://s003.radikal.ru/i203/1010/f2/c8f595f44ade.jpg
6. Теперь одеваем кулак на ступицу... так как Кольцо №2 не фиксируется в кулаке, то направьте вал ступицы, чтоб не задирался и не упирался в проточки кольца.
7. Ставим с внутренней стороны кулака второе кольцо №1 и сальник с пылезащитным кольцом.
8. Собираем все на место (ставим ступицу с поворотным кулаком на шрус), крепим верхнюю и нижнюю шаровые, тормозной суппорт и рулевой наконечник...
Затягиваем ступичный узел с требуемым усилием, как правило даже если подшипники не были посажены сразу на свое место, то при затяжке они продвигаются... Проверяем вращение ступицы, если можно еще поддягиваем, керним шейку гайки, устанавливаем колесо и проверяем...
Всё, получаем в ступичном узле практически двухрядный подшипник, который при условии установки качественной ступицы прослужит вам верой и правдой не одну тысячу километров. Основное достоинство данного метода - отсутствие переделок поворотного кулака и ступицы. Подшипники применяются от агрегата трактора "Беларусь".

mikel 03.04.2011 16:30

Re: Увеличиваем надежность СТУПИЧНОГО узла ШНивы: один из вариантов
 
Валя, проблема не в самой схеме. Проблема в качестве изготовления кулаков и ступиц.

Когда посадочные места в кулаке растожены так, что оси подшипников не совпадают на 0,5 мм. (это ещё если их плоскости параллельны, а не завалены под углом), никакая ступица долго не проживёт. Хоть с проставкой, хоть без неё.

Далее, 2 посадочных на ступице частенько провалены по посадкам. В идеале диаметр посадочного 39,99 мм. В реальности провалено до 0,1 мм.
Это однозначное биение ступицы в подшипниках и их проворот на посадочных.

И проблему соосности решает только цельный двухрядный подшипник. Плюс я специально заказывал Андрею Fogpro отобранные по посадкам ступицы. И нисколько не жалею.

Вся информация с цифрами и графикой есть на главном форуме. Тема большая, но почитать стоит.

Windy 03.04.2011 17:36

Re: Увеличиваем надежность СТУПИЧНОГО узла ШНивы: один из вариантов
 
mikel, Это всё понятно. Но понятно и то, что проблема комплексная, и часто виной ей не только и не столько ступицы с кулаками (у многих они стоят еще с завода), и даже не сами конусные подшипники, сколько именно необходимость точной регулировки зазоров в роликах подшипников, что не для всех является простой и понятной процедурой :yes: Имхо, удобнее один раз поставить, протянуть и забыть, чем каждый месяц (если по уму) регулировать.
Изначально же, проблему еще на Ниве решали проточкой кулака под двухрядный подшипник от Москвича 2141, но в таком случае слабым местом становился сам кулак, а всё потому, что не могли подобрать подшипник с похожими посадочными размерами. Я хоть и уважаю Андрею Fogpro, но его метод мне менее интересен, так как он также имеет этот же недостаток - ослабление кулака, да и бюджетным его не назовешь.
Тут же - всё проще и дешевле, без переделок и дополнительных проточек. Но конечно, каждый решает сам для себя, что лучше, и что выбрать.

Neverhood 03.04.2011 20:20

Re: Увеличиваем надежность СТУПИЧНОГО узла ШНивы: один из вариантов
 
неее ребята, тут косяк какой то. Тут разбираться надо. Что то по этой конкретно схеме понять не могу куда силы направлены. Но одно сказать могу сразу: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРИМЕНЯЙТЕ ЭТО НА СВОЕМ АВТОМОБИЛЕ!!!! ПОМНИТЕ ОТ НАДЁЖНОСТЬ СТУПИЧНОГО УЗЛА НАПРЯМУЮ ЗАВИСИТ ВАША БЕЗОПАСНОСТЬ НА ДОРОГЕ. ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ СТУПИЧНЫЙ УЗЕЛ ПРЕДСТАВЛЕННОЙ ВЫШЕ СХЕМОЙ ОПАСНО. ТИПЫ ПОДШИПНИКОВ ОБСОЛЮТНО НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ. Я БОРЮСЬ С ЭТИМ УЖЕ МНОГО ВРЕМЕНИ, НО ПОДОБНЫЕ ПЕРЕДЕЛКИ ПОСТОЯННО ВСПЛЫВАЮТ НА ПРОСТОРАХ ИНТЕРНЕТА. МАЛО ЧТО БЫ УЗЕЛ СООТВЕТСТВОВАЛ ПО НАГРУЗКАМ, ОН ДОЛЖЕН ЕЩЁ И ОБЛАДАТЬ ОПРЕДЕЛЕННОЙ НАДЕЖНОСТЬЮ, И ПОДШИПНИКИ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ В ТЕХ УСЛОВИЯХ ДЛЯ КОТОРЫХ ОНИ БЫЛИ ЗАДУМАНЫ. В данном случае нам предлагают заменить радиально - упорные подшипники простыми радиальными. В передней ступице автомобиля у нас возникают знакопеременные радиальные и ОСЕВЫЕ силы, с которыми эти подшипники не справляются. Сегодня попробую в масштабе нарисовать предлагаемую схему переделки, и попробую объяснить процессы, происходящие в ступице в связи с этими переделками.:mad::mad:

mikel 03.04.2011 21:14

Re: Увеличиваем надежность СТУПИЧНОГО узла ШНивы: один из вариантов
 
Цитата:

Сообщение от Windy (Сообщение 43795)
Я хоть и уважаю Андрею Fogpro, но его метод мне менее интересен, так как он также имеет этот же недостаток - ослабление кулака, да и бюджетным его не назовешь.

Не происходит там ослабление кулака, Андрей эту тему поднимал.
А насчёт небюджетного я бы поспорил. Сколько я уже сэкономил на заменах подшипников и ступиц за 50 тыкм.? При моих-то издевательствах.

Windy 03.04.2011 21:25

Re: Увеличиваем надежность СТУПИЧНОГО узла ШНивы: один из вариантов
 
Цитата:

Сообщение от mikel (Сообщение 43810)
Сколько я уже сэкономил на заменах подшипников и ступиц за 50 тыкм.? При моих-то издевательствах.

Если с этой точки зрения посмотреть, то тут я с тобой полностью согласен :yes: Но опять же: сейчас, как я понимаю, такого готового установочного комплекта к сожалению не купить.. Почему и хочется найти еще одно возможное решение данного вопроса.

Neverhood, Давай, рисуй, ты у нас в этом деле спец. Я нашел информацию, выложил, а теперь давайте её разберем. Разные точки зрения и технические моменты только приветствуются :yes:

mikel 03.04.2011 21:51

Re: Увеличиваем надежность СТУПИЧНОГО узла ШНивы: один из вариантов
 
Цитата:

Сообщение от Windy (Сообщение 43815)
Но опять же: сейчас, как я понимаю, такого готового установочного комплекта к сожалению не купить.. Почему и хочется найти еще одно возможное решение данного вопроса.

Есть.
В Питере на базе Андрея занимается Ярослав yaro http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?t=52273&postdays=0&postorder=asc&start=0
, на Украине мвн делает кулаки и усиленные ступицы, а также тормозные диски с новыми суппортами http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?t=46991 :rofl:

Windy 03.04.2011 22:02

Re: Увеличиваем надежность СТУПИЧНОГО узла ШНивы: один из вариантов
 
mikel, Моё имхо, тебе нужно тему создать о покупке, установке, опыте эксплуатации таких доработанных ступичных узлов и эти ссылки обязательно там продублировать - форумчанам полезно будет, а то тут потеряется..

Neverhood 03.04.2011 22:37

Re: Увеличиваем надежность СТУПИЧНОГО узла ШНивы: один из вариантов
 
ну вот что нашел на сайте SKF.
http://www.skf.com/skf/productcatalo...ogue=1&lang=ru

SAN 296 04.04.2011 09:49

Re: Увеличиваем надежность СТУПИЧНОГО узла ШНивы: один из вариантов
 
Цитата:

Сообщение от Windy (Сообщение 43795)
Но понятно и то, что проблема комплексная, и часто виной ей не только и не столько ступицы с кулаками (у многих они стоят еще с завода),

У нивовского подшипника один существенный минус-его регулировка.На АвтоВазе где-то прорабатывался вариант с распорной втулкой между подшипниками ,на подобии подшипников хвостовика. Роликовый подщипник ещё выдерживает гораздо больше нагрузку чем шариковый.
Подшипники SKF шариковые двух рядные ставят на "Соболя",но у них ресурс тоже разный,некоторые меняют и через 14 т.км.,единственный плюс -не надо регулировать. На переднеприводных машинах тоже зачастую при пробеге 40 т.км меняют подшипники,т.к они регулировке не подлежат.
.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot